“并購產(chǎn)生的頻率越高，創(chuàng)業(yè)者退出的通道越多，投資者的熱情越高，就推動了整個社會的進(jìn)步。原來只有一條路就是上市，上不了市就是失敗，這對創(chuàng)業(yè)市場來說是非常殘酷的。”
這一年，并購成為大型互聯(lián)網(wǎng)公司的一個顯著特征，很多垂直行業(yè)都在談合并和并購，中國就有四個著名的并購案（滴滴快的，58趕集，美團(tuán)大眾點(diǎn)評，攜程去哪兒）。
在11月6日召開的第六屆財新峰會“對話創(chuàng)新者”專場上，財新傳媒總編輯胡舒立和小米科技創(chuàng)始人、董事長雷軍進(jìn)行的對話，也談到了這一點(diǎn)。
在雷軍認(rèn)為是好事，這是中國企業(yè)包括創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家觀念的一種進(jìn)步。因?yàn)橹袊说奶攸c(diǎn)是“寧做雞頭不做鳳尾”，每個人都喜歡單挑一攤，所以使并購變得異常困難，過去十五年中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的并購案很少。
過去一年突然發(fā)生四起大規(guī)模的并購案，不管未來遇到什么樣的風(fēng)險，我都覺得值得我們大家拍手叫好。
雷軍稱，最重要的是合并能夠提高效率，減少社會資源的浪費(fèi)，減少惡性的競爭，使市場秩序得以優(yōu)化。如果這股風(fēng)潮起來，對大眾創(chuàng)業(yè)還有幫助。能夠真正上市的企業(yè)數(shù)量是極少數(shù)的，做到一個差不多的規(guī)模，把公司賣掉，其實(shí)也是創(chuàng)業(yè)者很好的選擇。
并購產(chǎn)生的頻率越高，創(chuàng)業(yè)者退出的通道越多，投資者的熱情越高，就推動了整個社會的進(jìn)步。原來只有一條路就是上市，上不了市就是失敗，這對創(chuàng)業(yè)市場來說是非常殘酷的。
不過胡舒立說出了很多人的擔(dān)心，就是本來互聯(lián)網(wǎng)是一個完全競爭的領(lǐng)域，有無數(shù)競爭者，現(xiàn)在好像遲早都會歸隊(duì)BAT的局面，被BAT統(tǒng)治。
雷軍認(rèn)為中國互聯(lián)網(wǎng)會不會出現(xiàn)寡頭經(jīng)濟(jì)。今天至少有BAT三家，三家競爭出現(xiàn)絕對寡頭的可能性不大。
我倒不覺得寡頭是問題，問題是怎么強(qiáng)化對不公平競爭的管控，維持市場的秩序。公司大不是錯，錯在利用大來進(jìn)行不公平的競爭，這才是需要管控的對象。
所以，大家對寡頭的擔(dān)心不要擔(dān)心他大，要擔(dān)心的是不公平競爭遏制整個社會的創(chuàng)新，這是關(guān)注的焦點(diǎn)。
再者，移動互聯(lián)網(wǎng)還只是第一個階段。原來只有BAT，現(xiàn)在有獨(dú)角獸，又出現(xiàn)了四個小巨頭，這說明整個市場環(huán)境還是越來越活躍。可見的十年內(nèi)，中國依然是創(chuàng)業(yè)的黃金十年，還有無數(shù)的機(jī)會。
雷軍又一次重申了關(guān)鍵應(yīng)該看未來十年的機(jī)會。移動互聯(lián)網(wǎng)第一輪的跑馬圈地已經(jīng)結(jié)束了，要想很容易獲得巨大的成功，在中國今天的互聯(lián)網(wǎng)第一波已經(jīng)沒機(jī)會了。
雷軍認(rèn)為，未來五到十年里，農(nóng)村將會邁過城市經(jīng)歷的二十年的演化，從IT化到互聯(lián)網(wǎng)化到移動互聯(lián)網(wǎng)化，三步并一步，跑步進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)。這十年之內(nèi)，農(nóng)村會產(chǎn)生一大批百億美金市值的農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)公司。雷軍說，農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)是他們未來十年最核心的投資領(lǐng)域，目前大概投了十來家，目標(biāo)是至少投100家。
未來十年，另一個雷軍非常看好的領(lǐng)域是中小企業(yè)的管理應(yīng)用，SaaS和云服務(wù)。雷軍判斷，未來十年，中國企業(yè)級應(yīng)用的春天才剛剛開始。
此外，雷軍提到，智能硬件和IOT（物聯(lián)網(wǎng)）會是未來5-10年非常主力的方向。現(xiàn)在真正的智能硬件應(yīng)用量比例還很低，還有無限的空間和可能性。
以下為胡舒立和雷軍的對話摘錄：
胡舒立：現(xiàn)在大家都在講互聯(lián)網(wǎng)季節(jié)，有人問你泡沫什么時候破，有人問你冬天什么時候過去，我想問你現(xiàn)在到底是什么季節(jié)？
雷軍：北京今天下雪，今年的冬天來的有一點(diǎn)點(diǎn)早，就中國的私募市場或創(chuàng)業(yè)市場而言，現(xiàn)在跟三個月前相比，無疑一個是冬天，一個是夏天。過去的一年多時間里，中國都是資本過熱。
胡舒立：持續(xù)一年的盛夏。
雷軍：對，熱到每一個創(chuàng)業(yè)者都認(rèn)為自己的公司值1億美金、幾億美金、幾十億美金。大家對自己公司的預(yù)期很高，都在拿中國A股市場或創(chuàng)業(yè)板市場的公司來比，說它一千倍PE，我上市估計也是一千倍PE，每個人都很狂熱。但是隨著中國二級市場遇到寒冬之后，很快傳導(dǎo)到創(chuàng)業(yè)市場。今年的創(chuàng)業(yè)投資在融資過程中將會面對非常大的困難。三個月前是過熱，沒有道理的貴得很離譜。我覺得太貴的話，他們的風(fēng)險很大，使投資者不敢投資。所以價錢需要合理，在合理的情況下推動整個產(chǎn)業(yè)的進(jìn)步。這三個月，我認(rèn)為是一個回調(diào)期，如果準(zhǔn)確的表達(dá)，我認(rèn)為應(yīng)該是一個合理偏保守的狀態(tài)。可能是秋天快到冬天的時候，還不見得是真正的冬天。
在中國今天的互聯(lián)網(wǎng)第一波已經(jīng)沒機(jī)會了
胡舒立：對于準(zhǔn)備融資的企業(yè)，是在價格特別高的時候融到錢高興還是在價格比較合理的時候融到錢高興？我觀察到很多企業(yè)對自己能夠估到很高的估值很興奮，行業(yè)里一傳十、十傳百的攀比，這似乎和被投資者的認(rèn)知有關(guān)系。
雷軍：總體來說，在資本過熱的時候融資的成本會低。股權(quán)怎么算都是100%，10%的股權(quán)募來100萬美金或者1000萬美金甚至募1億美金，對公司的戰(zhàn)斗力肯定不一樣。所以對于創(chuàng)業(yè)者來說，在資本過熱的時候快速的完成融資肯定是一種非常聰明的做法。不要拿資本過熱或資本寒冬兩種情況下什么時候融資更好，如果在同一個時間點(diǎn)，價錢合適最重要。
很多創(chuàng)業(yè)者有一個巨大的誤區(qū)，覺得價錢越高，成就越大。其實(shí)作價高，不表示你把公司賣給別人了，它不是一次性的。投資和融資的過程好像結(jié)婚，別人給的嫁妝越高，對結(jié)婚后的要求就越高，你的嫁妝要的很離譜，投資人在董事會、公司里就會施加很多的壓力。還有，那本融資合同大概四五十頁，你只關(guān)心那個看起來表面的價錢，后面還有很多很苛刻的條款其實(shí)都是你要承受的。融資不是賣公司，雙方合適的價錢最好，不是越高越好。越高越好的背后所隱含的風(fēng)險其實(shí)挺高的。
胡舒立：深秋初冬季節(jié)其實(shí)是北京最好的季節(jié)，不過很快就要到冬天了。移動互聯(lián)網(wǎng)這股暖風(fēng)還能吹多久，下一步是怎么樣的走向？另外垂直領(lǐng)域中哪些領(lǐng)域值得關(guān)注？
雷軍：五年前移動互聯(lián)網(wǎng)在中國開始興起，誰也沒想到只用了三年時間就到了巔峰的狀態(tài)。很多創(chuàng)業(yè)者覺得移動互聯(lián)網(wǎng)沒啥可做的了，而我的看法是第一輪的跑馬圈地結(jié)束了，要想很容易獲得巨大的成功，在中國今天的互聯(lián)網(wǎng)第一波已經(jīng)沒機(jī)會了，但真正的移動互聯(lián)網(wǎng)對全社會的影響才剛剛開始。
很多人覺得現(xiàn)在創(chuàng)業(yè)很困難，巨頭林立。關(guān)鍵應(yīng)該看未來十年的機(jī)會。舉一個例子，我們兩年多前提出來的農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)，現(xiàn)在仍有巨大的機(jī)會。今天一個500塊人民幣的手機(jī)就可以做到非常好的計算性能，2G的內(nèi)存，16G的存儲，500塊錢就可以了，加上過去一年多4G在農(nóng)村開始普及，這意味著農(nóng)村將跨過PC互聯(lián)網(wǎng)，直接進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)。
胡舒立：農(nóng)村市場需求有什么新的特點(diǎn)值得關(guān)注?
雷軍：農(nóng)村缺了兩代，一是缺了早期的IT，二是互聯(lián)網(wǎng)，今天它會把這兩個時代全部邁過去。也就是未來的五到十年里，農(nóng)村將會邁過城市經(jīng)歷的二十年的演化，從IT化到互聯(lián)網(wǎng)化到移動互聯(lián)網(wǎng)化，三步并一步，跑步進(jìn)入移動互聯(lián)網(wǎng)時代。從這個角度看，農(nóng)村什么事情都可以做，每一個角度、每一個維度都可以看。我認(rèn)為這十年之內(nèi)，會產(chǎn)生一大批百億美金市值的農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)公司。
胡舒立：企業(yè)級市場和消費(fèi)者市場這塊應(yīng)該怎么區(qū)分？比如企業(yè)級市場這塊像中興、華為這樣的企業(yè)做得比較早，現(xiàn)在新興科技如果也想切進(jìn)互聯(lián)網(wǎng)應(yīng)該怎么切呢？
雷軍：中國企業(yè)應(yīng)用市場的規(guī)模還非常小,本質(zhì)是IT化在中國社會的普及度還是不夠。隨著中國勞動力成本的提升，IT化在中國會進(jìn)入新階段。現(xiàn)在會看到一個雜貨店的老板也在用智能手機(jī)，云服務(wù)+手機(jī)會很快滲透到企業(yè)管理層面，未來十年，中國企業(yè)應(yīng)用的春天才剛剛開始，我極其看好中小企業(yè)的管理應(yīng)用，SaaS(軟件服務(wù)化)和云服務(wù)。
原來創(chuàng)業(yè)者只有一條路就是上市，上不了市就是失敗
胡舒立：并購成為大型互聯(lián)網(wǎng)公司的一個顯著特征。今年很多垂直行業(yè)都在談合并和并購。本來互聯(lián)網(wǎng)是一個完全競爭的領(lǐng)域，有無數(shù)競爭者，現(xiàn)在好像遲早都會歸隊(duì)BAT的局面。你怎么看BAT的統(tǒng)治地位，怎么看在BAT框架下中國互聯(lián)網(wǎng)的產(chǎn)業(yè)前景？
雷軍：今年中國有四個著名的并購案，我個人認(rèn)為是好事，這是中國企業(yè)包括創(chuàng)業(yè)者、企業(yè)家觀念的一種進(jìn)步。因?yàn)橹袊说奶攸c(diǎn)是“寧做雞頭不做鳳尾”，每個人都喜歡單挑一攤，所以使并購變得異常困難，過去十五年中國互聯(lián)網(wǎng)發(fā)生的并購案很少。 過去一年突然發(fā)生四起大規(guī)模的并購案，不管未來遇到什么樣的風(fēng)險，我都覺得值得我們大家拍手叫好。
最重要的是，合并能夠提高效率，減少社會資源的浪費(fèi)，減少惡性的競爭，使市場秩序得以優(yōu)化。如果這股風(fēng)潮起來，對大眾創(chuàng)業(yè)還有幫助。能夠真正上市的企業(yè)數(shù)量是極少數(shù)的，做到一個差不多的規(guī)模，把公司賣掉，其實(shí)也是創(chuàng)業(yè)者很好的選擇。并購產(chǎn)生的頻率越高，創(chuàng)業(yè)者退出的通道越多，投資者的熱情越高，就推動了整個社會的進(jìn)步。原來只有一條路就是上市，上不了市就是失敗，這對創(chuàng)業(yè)市場來說是非常殘酷的。
胡舒立：如果最后都變成BAT，會不會使得競爭變?yōu)榱悖蛘吖杨^競爭局面？我有點(diǎn)擔(dān)憂這個問題。
雷軍：這個問題我從兩個方面講。
第一，中國互聯(lián)網(wǎng)會不會出現(xiàn)寡頭經(jīng)濟(jì)。我覺得今天至少有BAT三家，三家競爭出現(xiàn)絕對寡頭的可能性不大。我倒不覺得寡頭是問題，問題是怎么強(qiáng)化對不公平競爭的管控，維持市場的秩序。公司大不是錯，錯在利用大來進(jìn)行不公平的競爭，這才是需要管控的對象。所以，大家對寡頭的擔(dān)心不要擔(dān)心他大，要擔(dān)心的是不公平競爭遏制整個社會的創(chuàng)新，這是我們關(guān)注的焦點(diǎn)。
第二，移動互聯(lián)網(wǎng)還只是第一個階段。原來只有BAT，現(xiàn)在有獨(dú)角獸，又出現(xiàn)了四個小巨頭，這說明整個市場環(huán)境還是越來越活躍。可見的十年內(nèi)，中國依然是創(chuàng)業(yè)的黃金十年，還有無數(shù)的機(jī)會。
胡舒立：當(dāng)巨頭進(jìn)入以后，這個行業(yè)的創(chuàng)業(yè)企業(yè)應(yīng)該怎么做？是做得比較像樣就賣掉，還是繼續(xù)參與競爭，應(yīng)該怎么走？他們需要一些具體的建議。
雷軍：巨頭跟你做同樣的生意，你會怎么應(yīng)對？這是過去十年所有創(chuàng)業(yè)者遇到的拷問。包括我做小米，大家也問我BAT做了你會怎么做。我們一定要坦然面對今天的市場格局，不可能在一個沒有競爭的環(huán)境里長大。一定要回答巨頭干了你怎么干，別的創(chuàng)業(yè)團(tuán)隊(duì)干了你怎么干，你有什么樣的預(yù)判和什么樣的策略，在未來的競爭里生存下去。我認(rèn)為，你公司要有足夠強(qiáng)的競爭力，你是不是動作比人快，你是不是產(chǎn)品比別人做得好，總之你得有超強(qiáng)的競爭力才能勝出。
胡舒立：智能硬件越來越受到關(guān)注，但現(xiàn)在感覺市場需求不是那么顯著，這塊你怎么預(yù)估？或者怎么通過創(chuàng)新刺激需求的成長？
雷軍：智能硬件的這一波熱潮是從去年年初谷歌收購Nest開始的。迄今為止不到兩年的時間，智能硬件已經(jīng)取得了非常瘋狂的成長。我認(rèn)為，智能硬件和IOT（物聯(lián)網(wǎng)）會是未來5-10年非常主力的方向，這一點(diǎn)跟過去談IOT不一樣。過去的IOT由PC控制，現(xiàn)在的IOT都是由手機(jī)控制，這樣才會讓我們的生活變得越來越美好。IOT第一個階段還沒有走完，現(xiàn)在真正的智能硬件應(yīng)用量比例還很低，還有無限的空間和可能性。智能硬件應(yīng)該是今天市場上最重要的熱點(diǎn)。
胡舒立：渠道這塊你現(xiàn)在怎么看？很多人都覺得互聯(lián)網(wǎng)創(chuàng)新的很多項(xiàng)目都是對渠道的改革，包括O2O、電商，你的小米也在硬件和渠道銷售上作出了一些革命性的變化。但是也有一些聲音認(rèn)為，中國的互聯(lián)網(wǎng)還是沒有技術(shù)的核心競爭力，比如說IT底層的創(chuàng)新，你怎么看創(chuàng)新真正的含義，到底怎么評估，什么樣的創(chuàng)新才算是真正的創(chuàng)新？
雷軍：創(chuàng)新無外乎是兩件事情，一是做別人沒有做的事情；二是做別人做過了沒有做成的事情，創(chuàng)新的本質(zhì)是對社會有幫助，甚至很多創(chuàng)新初期來看是沒有什么技術(shù)含量的。比如說，從技術(shù)的角度，互聯(lián)網(wǎng)最核心的創(chuàng)新就是鏈接，是鏈接推動了今天的互聯(lián)網(wǎng)，就是這么一個小小的技術(shù)創(chuàng)新才有了今天的互聯(lián)網(wǎng)革命。所以每一個偉大的創(chuàng)新，在那個時間點(diǎn)去看，很難說是核心技術(shù)。我們既需要基礎(chǔ)科技的創(chuàng)新，也需要應(yīng)用層的創(chuàng)新，需要商業(yè)模式的創(chuàng)新，創(chuàng)新是多維度和多層次的。
因?yàn)樨泿刨H值很嚴(yán)重，所以現(xiàn)在做國際市場很痛苦
胡舒立：你有一句著名的話，就是在風(fēng)口上豬也會飛。現(xiàn)在大家都在談互聯(lián)網(wǎng)+，這個“+”之后的趨勢是什么，下一步的風(fēng)口在哪兒？
雷軍：“互聯(lián)網(wǎng)+”最關(guān)鍵的兩個關(guān)鍵詞是用戶體驗(yàn)和效率提升，這兩三年“互聯(lián)網(wǎng)+”本質(zhì)上逃不過這兩點(diǎn)的優(yōu)化。我覺得，“互聯(lián)網(wǎng)+”在剛剛開始階段，還沒有真正的完成，還有非常多的機(jī)會。至于未來十年的風(fēng)口，我剛才已經(jīng)講了兩個方向，第一個是農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)，第二個是企業(yè)應(yīng)用。農(nóng)村互聯(lián)網(wǎng)是我們未來十年最核心的投資領(lǐng)域，目前大概投了十來家，我們的目標(biāo)是至少投100家。
胡舒立：稍微點(diǎn)一點(diǎn)方向。
雷軍：太多了，就像一個很古老的故事，一個賣鞋的人到了一個荒島上說所有人沒穿鞋。一種說法是沒有市場，一種是市場前景很大。我認(rèn)為就是所有人都沒有穿鞋，這個市場很大。
胡舒立：請你預(yù)測一下，中國互聯(lián)網(wǎng)市場開放的前景。我們知道現(xiàn)在谷歌、facebook都想進(jìn)中國，中國互聯(lián)網(wǎng)國際競爭的情況如何，下一步會什么樣？
雷軍：經(jīng)過二十年的成長，現(xiàn)在中國的互聯(lián)網(wǎng)公司已經(jīng)具備非常強(qiáng)的國際競爭力，說我們?nèi)娉竭€有一點(diǎn)浮夸，但在某些領(lǐng)域、某些方向，中國在領(lǐng)跑世界，我們自己還是有這種自信的。
胡舒立：從中國企業(yè)走出去的角度，從世界范圍看，哪些市場你比較看好，哪些是我們的優(yōu)勢，可以走出去，并且走的比較好的？
雷軍：只要涉及消費(fèi)升級的產(chǎn)品，在全球都有巨大的機(jī)會。今天中國處在制造業(yè)的變革階段，未來新國貨會一步一步升起。什么叫新國貨?就是那些不僅僅便宜，更重要的是質(zhì)量好、用戶體驗(yàn)好的產(chǎn)品。在這一步來臨的時候，中國產(chǎn)品在世界上的被認(rèn)可度會大幅度提升，與之伴隨也會產(chǎn)生一大批的世界級企業(yè)。
在今天的全球經(jīng)濟(jì)環(huán)境里面，其實(shí)印度是一個不錯的亮點(diǎn)，印度經(jīng)濟(jì)現(xiàn)在表現(xiàn)非常好，相比較中國，印度的基數(shù)要低很多，印度也是小米的核心市場，在印度的投入也非常的大。我們現(xiàn)在正在看印度的這些創(chuàng)新的企業(yè)，也很愿意在印度市場投資。不過相比較而言，印度公司的估值比中國公司要貴不少。
胡舒立：美國市場呢？
雷軍：小米經(jīng)過五年的高速成長，事情得一步一步來做，我們面臨的是在中國市場真正站穩(wěn)，在新興市場里面獲得相對大的份額。我們會把歐美市場放在小米戰(zhàn)略的決勝點(diǎn)，現(xiàn)在時機(jī)還沒到。
胡舒立：比印度再下一層的市場，非洲市場呢？
雷軍：我們在看很多的市場，比如印尼、巴西。國際市場非常不容易，過去一年里面臨最大的問題是貨幣貶值，過去一年貨幣貶值超過40%的國家一大堆，40%意味著你去了當(dāng)?shù)氐某杀咎岣吡?0%或者一倍，這樣情況下的產(chǎn)品在當(dāng)?shù)啬懿荒苜u出去？因?yàn)樨泿刨H值很嚴(yán)重，所以現(xiàn)在做國際市場很痛苦。
胡舒立：你是一步一個腳印，你心里覺得決勝階段還得有多少年？
雷軍：順勢而為，我們不要有太明確的時間表，到了那個勢頭的時候，這個決戰(zhàn)期就開始了。以今天的情況看，小米在夯實(shí)基礎(chǔ)的階段，已經(jīng)取得了第一階段的成功，需要一個夯實(shí)的過程，我們還是希望小米能回到初心。初心是什么？就是把產(chǎn)品做好，讓我們的粉絲喜歡，這是最最關(guān)鍵的東西。
文/佳音